今日播报!任泽平X特维德：经济周期与中国投资机遇

任泽平X特维德：经济周期与中国投资机遇

(资料图片)

在繁乱的经济现象中，如何通过对周期性的有效利用和理性的决策，获得超越市场的高额收益？如何才能承担风险、分散风险、长期主义，做“投资最聪明的事”？

《投资最聪明的事》是知名企业家兼投资人拉斯·特维德（LasTvede）继《逃不开的经济周期》《金融心理学》后穿越经济周期的投资法则最新力作，用40年投资历程中的亲身经历和思考。特维德曾经5次预言了经济危机并安全度过，他对未来的发展并不悲观。

9月20日，特邀中国知名经济学家任泽平先生对话知名企业家兼投资人、《逃不开的经济周期》《投资最聪明的事》作者拉斯·特维德，在不确定时代，看懂经济周期、把握投资机遇，实现超越市场的高额收益，做对投资最聪明的事。

本文精编自本次对谈及拉斯·特维德最新力作《投资最聪明的事》，希望对你有所启发：

01 金融市场里真正需要理解的3件事

任泽平：拉斯·特维德先生在早期有一本书在国内非常有名，叫《逃不开的经济周期》，正好今天您带来了最近出版的一本新书，叫《投资最聪明的事》，这本书里主要探讨的就是我们金融市场和经济形势分析里面非常关键的一个问题——经济周期。那么经济周期是否真实存在？如果存在造成经济周期波动的本质原因是什么？

拉斯·特维德：我最近新写的这本书《投资最聪明的事》，它总结了投资的方方面面，集合了我过去40年的投资经验,它是一段非常长同时非常有趣的历程。通过我40年的投资旅程，我总结了金融市场里真正需要理解的3件事。

第一件事就是经济周期。不仅仅是金融市场，基本上任何事情都有它的周期，因为经济衰退的时候，人就可能失业等等。

第二件事是心理学。人们会犯很多错，犯心理学方面的错，他们买入有时候是因为害怕错失良机，但他们经常在价格很高的时候买入，在价格很低的时候卖出（非常搞笑）。当你走进一家超市，超市在打折价格下降50%，你会买，但在金融市场，出于某种原因由于人们不理解其价值，所以他们的行动完全是非理性的。

所以我写了《逃不开的经济周期》关于第一件事“经济周期”，我写了第二本书《金融心理学》，是关于第二件事的。但第三个是最重要的，也是我们要真正畏惧的，就是“房地产周期”，在我的新书《投资最聪明的事》有重点论述。

房地产周期的平均周期，并不像库存周期是4年半，也不像资本周期的9年或10年，它是18到20年，所以它是一个慢周期。房地产市场太庞大了，房地产市场的体量差不多是全球GDP的4到5倍，通常房产撬动了差不多70%的金融杠杆。出于这个原因，房地产市场的低迷可能会引发金融危机，它会对银行造成巨大的冲击，理解这一点至关重要。

任泽平：非常感谢您精彩的解读，那么以您现在的观察，比如说中国、美国、欧洲这些经济体，他们处在经济周期的哪个位置？

拉斯·特维德：谢谢，这是非常好的一个问题。，法国的Shukla博士，描述过经济震荡中的危机为危机的扩大创造了先决条件。而它这种扩大可能也就是危机的一个前提条件。在他提出这个说法之前，很多人都认为经济震荡是因为一些具体的原因，而不是周期的原因。但是现在有大量的证据，证明它是一种现象，有它自己的生命周期，因此，我认为经济周期一直存在，但是倒回100年来看，它们不像过去那样严重。

例如，在2008-2009年的大衰退一直持续到2013年，可能变成一场全球衰退，导致20%到30%的人失业，但是它没有，因为我们比过去更擅长处理经济周期。我们拥有的主要工具是中央银行。但是我认为经济周期它是一种现象，它不会消失，能够被理解。欧盟国家现在非常困难的原因是他们的通胀非常高，而且天然气供应是一个不确定的事情，在这个冬天很多欧洲的国家可能没有办法用天然气，这可能会造成经济衰退，政府不希望经济衰退。出于地缘政治的考虑。所以他们会采取非常强的措施来保证欧洲的经济增长，这些欧洲国家很难去抗击通胀。

所以我认为欧洲的情况最为复杂，美国相对来说更容易一点，因为他们没有能源问题，只有两件事情需要权衡，第一个就是衰退，第二个就是通胀。你对中国比我更加了解，中国的房地产市场有资产负债表的问题，这又是第三种情况。

02 房地产市场与经济周期

任泽平：刚才拉斯·特维德先生非常清晰地告诉我们，欧洲因为通胀的原因在衰退，美国相对好一点。那么我们想请教您，在您看来，像日本、欧洲、美国，它们在应对房地产周期、应对房地产市场让它软着陆的方面有哪些经验教训，以及对中国你有何建议？

拉斯·特维德：首先，有一些中国的政策我是非常推荐的，但是心理作用、新闻可能会造成很大的影响。比如说断供的这些人，政府会支持他们，然后把公寓建起来，而且我发现断供的人实际上非常非常少。

第二件事，政府出面鼓励地方领导，这些省份代表了中国40%的经济体，通过投资大的基建项目来刺激经济增长。这不是货币政策而是财政政策，花费在房地产的资金现在不断地下降。因此我们需要增加在基建方面的投入，长期来看就能够帮助我们的经济增长。挑战在于，现在很多的项目现在不是马上就能开始。

第三件事，中国正在发生人口结构的转变，就像我们在日本和其他国家所见，它对资本市场是一个挑战。因为房地产是他们的生命线，他们不断地投资，这就会造成更大的房地产周期的问题，这正是中国正在经历的，它不仅仅是一个经济周期问题，它还加入了人口拐点，全世界都会遇到这个问题。

03 适合普通人的投资实战方法

任泽平：因为您常年研究经济周期，同时自己在做投资。其实在这个投资里面就是和经济周期相关的，有一个国际上比较流行的方法叫“投资时钟”，您觉得这种方法在您的投资实战当中可行吗？您看现在比如说美欧它们在经济周期的哪个阶段，什么样的资产会跑赢大势（比如说股票还是债券会更好一点）？

拉斯·特维德：首先，对于大多数人来说，他们是预测不了经济周期的，他们既预测不了时机，也无法预测程度，所以对大多数人来说，最好的投资方式是美元成本平均法。比如说每个月或每一个季度或每一年，你投固定的金额到金融市场，比如说，你规定70%投股权，30%投债权。你看到股权涨了很多，所以股权部分超过70%了，那么你就买更多的债券；股权部分少了，你就多买股权，它完全是被动的。但是它能让你在资产便宜时多投资，在资产贵时自动少投资，那是对大多数人来说成为高效投资者的最简单的方案，比如也可以仅投资ETF指数基金。

其次，如果你是长期投资者的话，现在的股市比较便宜，是一个很好的投资机会。但是在股权市场当中，我的主要焦点是大宗商品，。回看2000年到2008年大宗商品的价格上涨了很多，事实是，工业金属涨了450%，大宗商品价格上涨，能源价格也会上涨，大宗商品价格上涨，生产大宗商品的能源性的公司，矿业公司，它们就会盈利非常丰厚。我讲一个令很多人吃惊的例子，1990年到2000年纳斯达克是一个大牛市，10年里上涨了1000%，1997年到2007年，也是10年内，俄罗斯的股票市场涨了56倍。因为俄罗斯当时的地产和大宗商品的价格在飙涨，俄罗斯公司的利润越来越高。

现在的情况是，出现了自2014以来的大宗商品的结构性短缺，我们已经遭遇了能源、石油、天然气的短缺，这将持续很长时间。我首要关注的就是这些公司，这些行业和能从中收益的国家。现在很多矿业公司和能源公司都很便宜，所以这是我的首要焦点，接着我关注价值。如果你是一个非常成熟的投资人，非上市投资，比如风险投资，私募投资，钻石，古董车等等都会在接下来的几年表现不错。

任泽平：好的，感谢您的回答。刚才您谈到最近非常关注全球的通胀和大宗商品问题，那么对于这一轮全球的大宗商品价格上涨所带来的通胀，大家有不同的解释。有的认为是因为全球供应链的短缺、有的是认为货币超发所带来，还有认为是因为俄乌冲突所带来的地缘的原因，也有人认为是因为新能源革命最终带来了很多稀有金属、工业金属等。那么我的问题是，最近这几年全球大宗商品价格这么猛烈地上涨，您认为是什么原因？未来将走向何方？

拉斯·特维德：你提到了5个不同的原因，我认为它们都是相关的。

第一个就是我们现在的供应链非常不稳定，我们会发现情况正在改善，随着俄罗斯和乌克兰冲突的改善。但总体来说，正如经济学家米尔顿·弗里德曼所说，通胀归根结底是货币问题，我们制造了太多货币，尤其是2020年，它和我们的生产已经不匹配了，这是我们眼前最大的问题。

其次，我认为有一个非常大的结构性问题，就是在大宗商品的市场，投资是不够的。比如说高盛最近预测，到2030年，世界将会每年缺少850万吨铜，他们说我们需要每年开发大量的铜矿，以此来满足市场的需求。但这现在还没有发生，在许多其他市场也是同样的情况，因此缺少投资产生的问题需要很多年来解决。

因此我认为大宗商品价格的强劲走势将持续下去。我之前说过大宗商品的牛市是从2000年到2008年，那一共是8年，我认为我们现在开始还将拥有8年的大宗商品的牛市。

任泽平：感谢您刚才的分享，讲得也非常的深刻。然后我这里面还有一个问题想向您请教。我们知道判断经济周期非常重要，如果你能够判断经济周期，就可以领先一步。其实您在《投资最聪明的事》这本新书里面也介绍了判断经济周期的三个方法，第一个是先行指标法，第二个是根据典型的经济周期进行预测，第三个就是基于市场状况循环往复的垃圾与黄金模型。那么您能不能给大家详细介绍一下您在这本书里写到的预测经济和市场波动的三种方法。

拉斯·特维德：我在预测周期上的答案可能会让你失望，因为所做到就是阅读领先的投行团队所做的最好的研究，订阅了银行信贷分析师和全球宏观研究机构的服务，我阅读它们就模型和预测所写的内容，我的优势仅仅是我能理解它们在说什么。我的任务就是在它们的分析结论不同时，判断谁是对的，通常它们的结论很一致，但是当它们不一致时，找出谁是对的，然后基于那个判断来决定我要如何投资。

但是我还是要提下通胀，因为通胀太重要了。关于你对于大宗商品的一个评价，你认为过度的货币超发是一个主要原因，我认为在短期内是这样的，但是我认为当通胀下降以后，大宗商品价格仍会上涨，因为我们在大宗商品部分的投资是不足的。

另外，新能源需要大量的金属，例如，海上风车每生产一个能源单元所需的金属是天然气的15倍，所以这是第一件事。但另一件事是，在我看来，人们对能源转型的看法是天真的。

我认为摆脱化石燃料的能源转型将在本世纪余下的时间内完成，这要花费70到80年时间。有很多人未来将年不需要化石燃料来进行投资，但我认为，到2050年我们对化石燃料的需求也会非常大。

任泽平：好的非常棒。您是否可以对《逃不开的经济周期》和最新力作《投资最聪明的事》这两本书再分别的向读者做简要的介绍。这两本书回答了哪些问题，解决了哪些问题？

拉斯·特维德：首先，《逃不开的经济周期》它是对经济学的一个基本介绍，回顾了整个经济史是如何发展的。如果你不懂经济学你也不想花5年的时间来学习经济学，你可以读这本书，它也深入地讲解了经济周期怎么运作。

另外一本，也是我的新书《投资最聪明的事》，讲了我个人40年投资过程中所学到的知识。在不同的市场和不同的周期中。这一本是写给普通人介绍如何投资的，是一本任何人都可以读的书，你不必是一位经济学家，你不必理解经济学的细节，但是你想知道你一生如何做好投资。

任泽平：感谢您的介绍，我还有最后一个问题，因为您这本新书名字叫《投资最聪明的事？是不是看懂经济周期，就是做投资最聪明的事呢？您的答案是什么？在投资当中什么事是最聪明的？

拉斯·特维德：对于我来说，投资最聪明的一件事，用英文来解释更好。因为人们总是试图在市场里择时，用英文的话：时机并不重要，时间更加重要，也就说你要在人生的早期开始投资，保持一生都要投资。如果股票市场平均每年增长6.5%或7%，从一生的时间来看，那会是非常多钱，所以你只要尽早开始投资然后坚持投资，这是我能给的最好的建议。

本文精编自9月20日任泽平对谈及拉斯·特维德直播实录以及拉斯·特维德最新力作《投资最聪明的事》一书，转载请务必注明内容出处。

《投资最聪明的事》

拉斯·特维德 著

历经五次经济危机总结的投资法则，通过对周期性的有效利用和理性的决策，帮你追求超越市场的高额收益。

用40年投资历程中的亲身经历和思考，讲透经济周期的本质，帮助普通人做对投资最聪明的事。

标签：